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 Comment améliorer Stratège?

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dTb
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MessageSujet: Comment améliorer Stratège?   Mer 23 Avr - 12:31

J'aimerais bien m'occuper de Stratège pour le rendre enfin efficace (même juste un peu)..

L'idée est que si le héros a très peu de vie (-de 50%) et que son adversaire en a beaucoup (+de 90%) c'est que le comportement de combat du héros ne fonctionne pas et qu'il doit donc en changer

Je pense que l'idée du facteur déclencheur est à garder (à calibrer autrement?) mais qu'il faudrait changer l'effet:

1) copier le comportement adverse?.. bof sera surement aussi inutile qu'inverser son propre comportement

2) mettre le premier comportement de sa chaîne d'action à 99% (il se mettrait à faire toujours la même action)?

3) passer le comportement de la chaîne qui a le plus haut pourcentage à 99%?

4) modifier non pas l'ordre des comportements mais inverser les %ages? exemple : un perso
att12% def60% boule70% charge10%
passerait à
att88% def40% boule30% charge90%

5) ou alors déclencher un pouvoir tout à fait différent:
- par exemple il copie tout le temps et immédiatement le coup adverse.. l'adversaire se charge, il se charge aussi, l'adversaire attaque, il attaque aussi, etc... ?
- ou alors il se met à appliquer une table de comportement symétrique de la chaine de comportement adverse..
charge => attaque
boule=>defense
attaque=>boule
defense=>charge
exemple, si l'adversaire a la chaine de comportement:
att12% def60% boule70% charge10%
celle du héros deviendrait:
boule12% charge60% defense70% attaque10%

6) ou alors il devient super prudent et son comportement defense passe en premier de la chaine a 80%
Exemple, s'il avait la chaine de comportement:
att12% boule70% def22% charge10%
sa nouvelle chaine après stratège devient:
def80% att12% boule70% charge10%

Ou autre chose... vous avez d'autres idées ou un avis?
De tout ca ce qui me semble meilleur serait que le héros adapte son comportement en fonction de celui de l'adversaire (proposition 6), mais il est difficile de faire une table de "symétrie" qui tienne la route tout le temps.. c'est souvent fonction de ses propres pouvoirs et capacités et de celle de l'adversaire

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dTb
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MessageSujet: Re: Comment améliorer Stratège?   Mer 23 Avr - 12:34

7) autre possibilité: calibrer la perte de vie plus basse (-30% contre +80%), choisir un changement de comportement flagrant (inversion des pourcentages (proposition 4)) ET redonner au héros 50% de la vie qu'il a perdu pour vraiment lui donner "une seconde chance" avec ce nouveau comportement.

.. Question

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fabdi

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MessageSujet: Re: Comment améliorer Stratège?   Mer 23 Avr - 12:34

ben c'est super complexe stratége ....

le 5) je suis moyen pour tout simplement car sa implique que l'adversaire "joue" en premier c'est pas top si ? (enfin pour le premier point)

aprés tous les hypothése sont bonnes mais de toute facon y a tellement de possibilités de jeux que jamais personne ne sera satisfait ...

Quoique tu choississe les situations feront que ca ira pas Smile

pour moi actuellement c'est le pouvoir a pas avoir ^^ mais d'un cotés est ce mal d'avoir des pouvoirs qu ipénalisent ? pourquoi toujours des "bon" pouvoirs ??
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dTb
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MessageSujet: Re: Comment améliorer Stratège?   Mer 23 Avr - 12:38

non mais bon... au départ je le voulais utile ce machin Very Happy quitte à faire des pouvoirs "malus" autant qu'ils soient drôles (malchance et peaux de bananes par exemple)

Pour la proposition 5, cela implique que le comportement adverse est généré avant celui du héros.. ce n'est pas un problème.. cela s'annulera naturellement si les deux héros passaient dans le même mode.

Sinon tu as vu ma dernière proposition, la 7 ?

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fabdi

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MessageSujet: Re: Comment améliorer Stratège?   Mer 23 Avr - 12:43

lui redonner un peu de pv why not ca passerait se sort en"utile" Smile

aprés toutes idées sont bonne mais si je donne mon avis ca sera en fonction de ce qui arrange mes perso avec se pouvoir Smile

le probléme de ce pouvoir c'est qu'il est super alétoire est pas gérable .. loi du plus faible est gérable suffit d'avoir attaque à 5% Wink

aprés en général on prend un perso pour son 1er et 2eme pouvoir (ou ces pouvoirs a GROS %)... alors autant augmenter ces % ..

l augmenter de 10% les 2 premiers (les 2 plus gros %) événements ? les inverser ?
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I Muvrini 11

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MessageSujet: Re: Comment améliorer Stratège?   Mer 23 Avr - 12:50

Salut

non mais je pense que le 5 est plutôt intéressant. Le fait de reprendre ses propres stats et les mettre dans l'ordre afin de contrer l'ordre de l'adversaire (mettre boule vs charge ...).

Je ne vois pas en quoi ça peut être défavorable ?
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fabdi

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MessageSujet: Re: Comment améliorer Stratège?   Mer 23 Avr - 13:01

Moi je suis pas contre la fin du 5 mais je trouve ca .. super puissant, tu combine avec pistolet ...


Je veux le 5 Smile

mais a ce moment on perds la notion de % ...
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dTb
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MessageSujet: Re: Comment améliorer Stratège?   Mer 23 Avr - 13:08

ben par exemple en reprenant mon tableau:

charge => attaque pas super si on a 1 en attaque alors que plein de mana et magicien né
boule=>defense pas super si on a 1 en defense.. dans ce cas il vaut encore mieux une boule
attaque=>boule pas super si on a soit même une super valeur d'attaque et peu de mana.. il vaudrait mieux attaquer aussi
defense=>charge pas super si on a peu de vitesse mana alors qu'on a une grosse attaque à côté

mais malgré tout j'aime bien cette notion d'essayer de s'adapter au comportement adverse.. mais ca va être dur de trouver une regle simple.
EDIT: finalement, je crois que je vais partir sur cette solution, mais en ajoutant quelques tests pour que les situations extrèmes comme celle que j'ai noté ci-dessus n'apparaissent pas.

Sinon fabdi j'avais pensé aussi a augmenter les compétences les plus fortes mais... si ton adversaire a encore 85%+ de vie alors que tu n'en n'as plus que 25%-, je suis persuadé qu'accentuer encore plus le comportement actuel ne tuera que le perso plus vite, malgré le regain de PV (je crois que ça c'est adjugé dans tous les cas, quels quel que soit le type de changement de comportement après Wink)

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Chew

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MessageSujet: Re: Comment améliorer Stratège?   Mer 23 Avr - 14:11

Moi j'aime bien le 4 personnellement :p
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I Muvrini 11

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MessageSujet: Re: Comment améliorer Stratège?   Mer 23 Avr - 14:21

Chew a écrit:
Moi j'aime bien le 4 personnellement :p

LOL ouai à part que dTb, 100 - 60 = 40 et non 20 Razz

Je te taquine !

Sinon la solution choisie donne à Stratège une puissance assez sympathique ! Au pire au fil des quelques prochains tournois, tu pourras changer ça !
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dTb
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MessageSujet: Re: Comment améliorer Stratège?   Mer 23 Avr - 20:06

lol, oui, merci corrigé Embarassed .

en même temps il est vrai que la solution 4 est super facile à expliquer, et engendre un comportement radicalement différent..

mais je crois rester sur mon dernier choix (en rouge).. effectivement, si des problèmes apparaissent je le remodifierai.

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fabdi

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MessageSujet: Re: Comment améliorer Stratège?   Jeu 24 Avr - 7:03

faudrait pas changer les seuils ? actuellement il se déclenche pas souvent (sauf sur justice ou toujours pret) ....

Quoique ... 90 / 50 c'est bien ca représente bien la notion de défaite ...
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Pharaon



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MessageSujet: Re: Comment améliorer Stratège?   Jeu 24 Avr - 12:07

La 5 pourrait donner un avantage encore plus flagrant, si l'adversaire se défend tout le temps, a pistolet, et que le héros se charge tout le temps...et autres cas comme celui-ci qui ont deja été cités, c'est un peu mettre le perso dans un cul de sac...
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mecrincewind

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MessageSujet: Re: Comment améliorer Stratège?   Jeu 24 Avr - 12:18

Une proposition dont je ne sais pas si elle est totalement valable, mais qui me parait bien correspondre à la "philosophie" que je me fais du terme stratège lui-même.

En premier lieu, pour revenir sur le déclencheur, dTb, je suis un peu d'accord avec fabdi, à savoir modifier les seuils pour que le pouvoir se déclenche plus souvent, genre quand le perso possédant stratège a moins de 50% et quand l'autre a 80% ou plus. 10% de différence, ça me parait pas mal pour commencer et voir ce que ça donne.

Ensuite, pour moi, l'idée même de stratège, si je reprends une définition (stratège en grec désigne un chef militaire, qui commande une unité ou une flotte), c'est quelqu'un qui va adapter son comportement en fonction de celui de son adversaire, pour le vaincre.

Donc l'idée pour moi, est que, comme tu le propose, le stratège adapte son comportement en fonction des actions de son adversaire, au mieux de ses capacités.

Ainsi, si l'adversaire attaque, le stratège choisira de défendre, attaquer, bouler ou utiliser jujitsu ou wing-tsun en fonction de ce qui causera le plus de dégâts à l'adversaire.

De la même façon, si l'adversaire boule, le stratège a le choix entre défendre (perte de vie) ou bouler (ce qui peut se traduire par une perte moins importante pour le stratège, voire pas de perte du tout pour lui, mais pour son adversaire), en fonction de la mana dispo.

Là où ça se complique, c'est quand l'adversaire défend ou charge, pour coder une préférence stratégique entre l'attaque immédiate et le chargement de mana pour plus de dégâts ensuite, mais bon, je fais confiance au grand développeur que tu es pour nous mitonner ça aux petits oignons (comme le poisson séché, private joke inside ^^ ).

Juste une petite suggestion pour "lisser" ce comportement et le rendre vraiment utile : que le stratège connaisse sur 3 ou 5 tours, par exemple, le comportement de son adversaire, afin qu'il adapte lui-même son comportement sur ces trois ou 5 tours, ce qui va permettre une véritable "construction" de stratégie (par exemple l'adversaire charge une fois, défend une fois et attaque, le stratège charge deux fois et boule)

Par contre, je serais assez pour nerfer ce pouvoir, en le soumettant à une réussite de 60 ou 70%, sinon j'ai peur que celui-ci devienne trop puissant (et je fais vraiment preuve d'une grosse honnêteté intellectuelle en disant ça, dans la mesure où mon perso dispose de "stratège" Razz )

Allez, j'arrête là mon post d'une longueur proprement hallucinante ^^

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MessageSujet: Re: Comment améliorer Stratège?   Jeu 24 Avr - 15:18

bon ben re all, c'est le printemps, il fait beau et j'ai envi de revenir faire un tour dans le coins ^^

Moi je dirais que simplement faire en sorte que le stratège ne s'active qu'après 7 tour(discutable), le coté incontrôlable du pouvoir est du au fait qu'il se déclenche sur souvent presque rien au début, ainsi le combat serra déjà engager depuis un moment et si le perso tombe a 50% contre 90% sa voudra dire que son comportement ne convient réellement pas.
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dTb
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MessageSujet: Re: Comment améliorer Stratège?   Jeu 24 Avr - 16:48

Okaïri comme on dit en Japonais Prince of Persia ! (je ne ferai pas mon jeu de mot habituel sur ton pseudo tout de suite pour ne pas te faire fuir Wink).

Tu tombes bien, des nouveautés arrivent Wink

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Prince of persia

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MessageSujet: Re: Comment améliorer Stratège?   Jeu 24 Avr - 20:39

Oui je rentre au bercail et il semble qu'il y ai plein de bonne surprise ^^

(aller ai pas peur je vais pas fuir au premier jeu de mot, a moins qu'il soit vraiment mauvais Wink)
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MessageSujet: Re: Comment améliorer Stratège?   

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